En entrevista exclusiva concedida a teleSUR,
Chávez destacó que: "nosotros tenemos que gobernar (...) poniendo adelante los
objetivos del desarrollo, de nuestro modelo de desarrollo social y económico. Y
nosotros estamos inyectando más recursos" / “Para mí no hay sitio
más seguro para las reservas suramericanas que Suramérica misma y yo creo que
cada día se toma más conciencia de todo esto por la crisis mundial, la crisis
del Norte, los atropellos”, dijo el Jefe de Estado
El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, afirmó
que la crisis económica en Estados Unidos y Europa ha demostrado el fracaso del
capitalismo, sistema que denominó como una "política demoledora de las
mayorías", en cambio, aseguró que el modelo impulsado desde el Sur se está
imponiendo actualmente en el estadio mundial.
En una entrevista exclusiva concedida a teleSUR,
Chávez recordó que "aquella Cumbre Iberoamericana, cuando el Rey me mandó a
callar (...) porque recuerdo a Zapatero (...) venía con la tesis aquella, la
tesis neoliberal, entonces yo estaba respondiendo y el Rey como que se cansó de
aquello y se le fueron los tapones".
Sin embargo, "ahora Zapatero viene a la última
Cumbre y dice 'España vino a oír'. Ya no vino a mandar a callar a nadie, sino
que vino a oír. Muy significativa la frase de Zapatero, y el Rey estaba
calladito ahí. Creo que se mandó a callar él mismo".
En tal sentido, señaló que "del Norte nos piden
que pongamos por delante las políticas antiinflacionarias, la política
antiinflacionaria del Fondo Monetario es el recorte fiscal, recortar el gasto
social para empezar por ahí (y) privatizar lo demás".
No obstante, "nosotros tenemos que gobernar (...)
poniendo adelante los objetivos del desarrollo, de nuestro modelo de desarrollo
social y económico. Y nosotros estamos inyectando más recursos".
Por ello, consideró que "se está imponiendo
nuestra política, ante la política del Norte: el neoliberalismo".
A continuación se presenta la trascripción
exacta de la entrevista ofrecida por el presidente Hugo Chávez a
teleSUR:
¿Teniendo en cuenta que ahora hay que
inyectar dinero al Banco del Sur, dónde deben estar las reservas de dinero de
nuestros países. Dónde están más seguras el día de
hoy?
Ese es uno de los temas que estamos
discutiendo.
Para mí no hay sitio más seguro para las reservas
suramericanas que Suramérica misma y yo creo que cada día se toma más conciencia
de todo esto por la crisis mundial, la crisis del Norte, los
atropellos.
Mira lo que le hicieron a Libia: le robaron más de 200 mil
millones de dólares con el cuento de que eran las cuentas de (Muammar Al)
Gaddafi. Personalizan algo que no es personalizable. Son las reservas de un
país, del Banco Central de Libia.
Ahora, nosotros que hemos estado
repatriando reservas y tenemos -Jorge (Giordani, Ministro) tenemos en reservas
de oro 18 mil millones de dólares en oro y eso va a seguir creciendo, porque
vamos a incrementar la producción de oro, Rafael (Ramírez, Ministro)- yo le pasé
la minería al Ministerio de Petróleo y Minas y uno de los objetivos que tiene
Rafael es tomar el control del oro.
¡Eso ha estado muy descontrolado,
anarquizado!
Debemos incorporar a los pequeños mineros, pero que nos den
el oro, nos vendan el oro al Estado y se acabe el contrabando y todo ese caos
que hay ahí en la zona del oro. Entonces vamos a incrementar más las
reservas.
Venezuela perfectamente puede colocar parte de sus reservas en
el Banco del Sur. De 18 mil millones de dólares, puede colocar para comenzar un
10 por ciento, 1.8 mil millones de dólares.
Y creo que habría que dejar a
cada país en libertad de hacerlo o no, en la medida de los convenios que tengan,
(y sus) posibilidades.
Nosotros no tenemos ningún problema y estaríamos
dispuestos a hacerlo y, además, con ese oro, el Banco del Sur tendría garantías
para hacer operaciones de búsqueda, pues uno de los procesos medulares del Banco
es buscar captaciones, hacer convenios.
Por ejemplo, (...) el Banco de
Desarrollo de China tiene más recursos que el Banco Mundial, tres veces más que
el Banco Mundial. ¡China!
Ahora, el presidente es un buen amigo, un buen
revolucionario, hijo de uno de los gigantes chinos, el compañero Mao Tse-Tung,
no sólo en la guerra, sino en la construcción de la patria China, de la nueva
China, de la industrialización de China.
Bueno, hemos hablado con
bancos como el Banco de China y otros bancos como el Citic, por ejemplo, de
China también, el ICBC, (Banco Industrial Comercial de República Popular China),
y otros bancos; ellos están a la espera de que nazca el Banco del Sur para
comenzar a hacer estudios y proyectos de cooperación.
Supón que el Banco
del Sur (reciba) recursos del Banco de China, para utilizarlos aquí en proyectos
de desarrollos viables y retornables.
Por ejemplo, la petroquímica; la
petroquímica es una de las actividades con mayor capacidad y rapidez de retorno
de cualquier inversión, porque genera mucho desarrollo. Manufactura y valor
agregado a la materia prima, como el gas que es muy
barato.
Mencionaban hoy productos de la vida cotidiana que no
tengan que ver con la
Petroquímica. Y eso también retoma el viejo proyecto de
nuestros países de la industrialización. ¿Vamos en ese camino de recuperar las
industrias?
Tenemos que ir por ese camino. Tu ves el mapa
-como dice mi nieto- pa' arriba, pa' abajo -no- el mapa el gallito; el mapa de
Suramérica ahí está.
Argentina: Cristina (Fernández) me comentaba que
consiguieron gas de ese que está en las rocas (gas de lutita). Fidel (Castro) me
hablaba mucho de ese gas también.
Ahí están los gigantes, Suramérica, que
es un gigante.
Pero la más grande reserva de gas probada en Suramérica
está aquí en Venezuela. Grandes necesidades, por ejemplo, de fertilizantes.
Argentina, Brasil, Uruguay, Paraguay; países de gran producción agrícola.
Bolivia tiene gas.
Ahora, el encadenamiento productivo. El gas de
Venezuela, la tecnología que tiene Brasil (y) que tiene Argentina. Yo me imagino
proyectos conjuntos, complementarios, mixtos.
Nosotros hablamos desde el
ALBA (Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América), empresas gran
nacionales, que ya están cogiendo forma, sobre todo con Cuba.
Empresas
combinadas para producir arroz, para producir carne de aves, acero inoxidable.
Ellos tienen allá el níquel, que nosotros no tenemos. Nosotros tenemos el
acero.
Entonces la
Petroquímica tiene el gran potencial para lograr ese
encadenamiento industrial, el encadenamiento productivo. En Cuba estamos
comenzando ya los estudios para instalar una planta de regasificación. ¿Por qué?
Porque desde aquí mandaremos gas licuado para Cuba y allá se regasificará. ¿Para
qué? Para petroquímica; pero lo mismo se puede hacer con Dominicana, Nicaragua o
con Brasil, el norte de Brasil, sobre todo, que está muy lejos del sur y le
falta energía, sobre todo gas para el desarrollo industrial. Es allí donde
tenemos que complementarnos.
Con Dilma (Rousseff, presidenta de Brasil)
hemos estado hablando el proyecto de una gran planta de úrea y de fertilizantes
en la frontera Venezuela-Brasil, porque ellos necesitan mucho.
Ellos
necesitan dos millones de toneladas, el Ministro dijo seis millones de
toneladas, pero creo se quedó corto. A mi me parece que en una ocasión me
hablaron de 20 millones de toneladas o, a lo mejor, es la proyección hacia el
futuro. Sobre todo el norte de Brasil y el Noreste.
El encadenamiento
productivo, el tema de la gasificación de vehículos. Argentina tiene la
tecnología, producen los vehículos a gas; nosotros no la tenemos, pero tenemos
el gas. Ya estamos montando aquí una fábrica de autobuses a gas con tecnología
que viene de Argentina. Esa es la unión Sur-Sur.
Cuando se habla
de inversión social, todavía replican esas voces que dicen que es tirar la plata
del Estado o transformarla en riqueza personal. Sin embargo, también Venezuela
responde con cifras, la última del desempleo que mencionaba el día de hoy,
hablaba de 6,2; sigue bajando. En los países también de la región venimos a
desmontar esa matriz de que inyectando en áreas estratégicas, áreas sociales
incluso, el desempleo se dispara. Ahora Europa nos viene incluso a mirar con más
respeto, y hasta pedir algunos consejos. Vemos a la presidenta Dilma Rousseff y
a Cristina Fernández en Europa también hablando de lo que pasó y lo que no se
debe hacer. ¿En ese marco, en ese ajedrez mundial, tenemos la ficha ganadora
acá?
Sí, hemos estado contrastando políticas.
Yo recuerdo
aquella Cumbre Iberoamericana, cuando el Rey me mandó a callar 'por qué no te
callas'. Era un poco el debate, porque recuerdo a Zapatero (...) venía con la
tesis aquella, la tesis neoliberal, entonces yo estaba respondiendo y el Rey
como que se cansó de aquello y se le fueron los tapones.
Fíjate, ahora
Zapatero viene a la última Cumbre y dice 'España vino a oír no vino a mandar a
callar a nadie, sino que vino a oír. Muy significativa la frase de Zapatero, y
el Rey estaba calladito ahí. Creo que se mandó a callar él
mismo.
Entonces hemos estado contrastando con eso de las políticas
neoliberales del Norte.
Margaret Thatcher, "There is no Alternative". La
minimización del Estado. Convertir la
República en red privada prácticamente, privatizar todo; la
flexibilización laboral supuestamente iba a generar más empleo y resulta que es
al revés, las políticas restrictivas como dice Cristina en uno de sus discursos
más recientes. Ah, del Norte nos piden que pongamos por delante las políticas
antiinflacionarias, la política antiinflacionaria del Fondo Monetario es el
recorte fiscal, recortar el gasto social para empezar por ahí (y) privatizar lo
demás, etc.
Nosotros no, nosotros tenemos que gobernar, como dice
Cristina, poniendo adelante los objetivos del desarrollo, de nuestro modelo de
desarrollo social y económico. Y nosotros estamos inyectando más
recursos.
Que tenemos una inflación moderada, bueno ahí la llevamos, y
tomando medidas de distintos frentes; pero no vamos a caer en la trampa del
recorte fiscal, lo cual ha generado un desastre en el mundo. El incremento de la
miseria, el incremento de la pobreza, el desamparo de millones y millones de
seres humanos.
Yo creo que se está imponiendo nuestra política, ante la
política del Norte: el neoliberalismo.
Se está imponiendo, ahí están las
cifras como tú dices. Cualquier neoliberal dice o diría que todo esto de las
grandes misiones: Hijos de Venezuela, En Amor Mayor Venezuela; eso es populismo,
eso es repartir dinero a los pobres, eso es para incentivar la flojera en los
pobres; porque para los ricos los pobres son pobres porque ellos quieren. No
reconocen la verdad de un sistema, del capitalismo, que es demoledor de la
mayoría.
Nosotros vamos a seguir inyectando recursos, porque además es
una estrategia. Eso eleva el poder adquisitivo de un sector que no tenía ni cómo
comer un bistec, ni cómo comprarse una ropa más o menos decente, como se
dice.
Ahora el poder adquisitivo de los pobres se ha elevado y se va a
seguir elevando. ¿Eso qué consecuencia trae? Mayor demanda, lo cual nos obliga a
incrementar la producción. Y en ese juego de incremento de demanda -la demanda
necesaria, la producción necesaria- se dinamiza la economía.
Tiene que
dinamizarse más el aparato productivo y con ello el desarrollo económico, el
desarrollo social y más allá -mirando América Latina, América del Sur- como
decía yo hoy: Se trata de, para protegernos de la crisis mundial y seguir
adelante, incrementar el comercio intrarregional; el comercio entre nosotros
mismos, y para eso se requiere mucho de esto: Mercosur, medidas como el Sucre,
la ALBA, incluso economías de intercambio (como) Cuba-Venezuela, ahí tenemos
unos mecanismos de compensación; Argentina y Venezuela, petróleo a cambio de
tractores, a cambio de equipos médicos, la lucha contra el cáncer.
Yo no
sé cuántas incubadoras que fabrican en Argentina hemos traído nosotros en pago
de la factura petrolera, yo no sé cuántos tractores hemos traído de Argentina y
sembradoras de las más grandes, las más pequeñas; rastras, equipos agrícolas,
equipos para laboratorios agrícolas, etc; de Uruguay, las vaquillas uruguayas y
argentinas.
Hablando de nexos y de relaciones intrarregionales,
el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, en esa entrevista publicada en el
periódico El Universal de Caracas, dice que está preocupado por las libertades,
la democracia en Venezuela y particularmente está preocupado por las relaciones
con países como Cuba o países como Irán. ¿Qué beneficios trae a la población
esas relaciones que ya tienen años, tanto con Cuba como Irán?
En
primer lugar ya yo le respondí a Obama, aunque ciertamente yo también creo lo
que decía Tania (Díaz, periodista del canal estatal venezolano), que eso no lo
escribe Obama.
Obama incluso reconoció por ahí que -yo soy incapaz de
mandar a responder ningún mensaje de @chavezcandanga con nadie o respondo yo o
no respondo- Obama reconoció que no responde nada de eso, le responden por él,
él ni siquiera lee eso.
Esto tiene toda la característica de un equipo.
Claro, como parte de un plan por supuesto, él (Obama) le da luz verde para que
digan lo que quieran. Es lo que creo, pero forma parte de un plan de agresión.
No hay que minimizar este asunto.
Ahora, la realidad es que nuestras
relaciones, en primer lugar, es una política exterior totalmente libre la
nuestra. No depende de lo que diga el inquilino -como dicen- de la Casa Blanca o el Departamento de
Estado.
Nosotros tenemos relaciones con el mundo. Todas las relaciones
que nosotros hemos venido desarrollando con los países del mundo están
estructuradas con base en el interés nacional y en los intereses compartidos,
intereses mutuos.
Con Cuba hay que ver el gigantesco apoyo, sobre todo en
el área social, pero también económica-productiva.
Ahí empezamos pronto a
hacer una fábrica de medicamentos con Cuba. Ahí en Los Valles del Tuy (del
estado Miranda, norte) hemos traído, por ejemplo, recientemente el medicamento
contra la enfermedad que llaman el pie diabético.
Nadie sabe cuánta gente
hemos salvado nosotros gracias al apoyo cubano. Bueno y ni les cuento de Barrio
Adentro, millones y millones de personas atendidas allí totalmente gratis.
Transferencia de conocimientos, de experiencias, en fin; el tema petrolero, la
casas que hemos estado construyendo en astilleros cubanos, el tema de la
pesca.
Cuba llegó a tener una de las flotas pesqueras más grandes de este
continente en tiempo soviético. Cuando cayó la Unión Soviética
desaparecieron los barcos, pero allá está la gente todavía, algunos están
canosos ya; pero nos estamos uniendo en una empresa -Pescalba- y compramos unos
barcos y ahora estamos pescando en el Pacífico y por el
Atlántico.
Mecanismos de alto impacto. El tema educativo. ¡Qué te cuento
yo que tú sabes y que nuestro pueblo sabe!
Y con Irán también estamos a
punto de inaugurar nuevas plantas de procesamiento de maíz, de arroz, de carne,
de inyección de plástico como las que hoy presentamos en un pase a Los Valles
del Tuy, la fábrica de tractores con Irán, fábrica de bicicletas, fábricas de
vehículos, en fin; es una relación mutuamente favorable que no tienen nada
oculto.
Lo que dice el presidente de Estados Unidos o quienes lo asesoran
forma parte de las agresiones, de las grandes mentiras que ellos van fabricando
para justificar cualquier agresión contra nuestros países.
Hay que
recordar la agresión a Irak, toda la gran mentira que diseñaron de las armas
aquellas de destrucción masiva, el tema de Libia, todo lo que inventaron,
llegaron a montar un escenario en Qatar como que fue, una réplica de la plaza
Verde y mataron no sé cuánta gente para justificar el asesinato de Gaddafi y la
destrucción de aquel país y de la Revolución
Libia.
Bueno, contra esas mentiras y atropellos
seguiremos luchando y venciendo. Es el imperio, el imperio
yanqui.
El presidente Mahmud Ahmadineyad le dedicó unas
palabras muy afectuosas, en particular a usted, y a otros Gobiernos de nuestra
región. Hubo más allá, incluso, de nuestras fronteras el reconocimiento de esa
lucha histórica que está librando América Latina, esas fueron las palabras
textuales de Mahmud Ahmadineyad. Sin embargo, fue silenciado por toda la prensa
internacional. Cualquier información de Irán es titular de la mayoría de los
portales todos los días, pero justo ese día el silencio se hizo presente. Una
apreciación suya sobre las palabras de Ahmadineyad.
Muy
generoso, es un buen amigo, un hermano. Nosotros le queremos mucho. Yo conocí a
Ahmadineyad cuando era alcalde de Teherán, era presidente (Mohammad) Khatami y
fuimos a inaugurar un busto de Bolívar allá y él dio unas palabras.
Es un
hombre que viene de los sectores populares, de abajo, un luchador. Y siempre ha
sido muy generoso, igual Khatami, con nosotros.
Las relaciones con Irán
vienen desde entonces y antes. La IV
República tuvo buenas relaciones con Irán, yo recuerdo que
siendo cadete le rendimos honores al Sha Reza Pahlevi, que vino aquí a Caracas
en los años 70. Pero ahora una relación profunda y estratégica dentro de
la OPEP y en lo bilateral,
así que yo agradezco mucho esas palabras de nuestro hermano
Ahmadineyad.
Siempre estamos hablando por teléfono, hace poco recibí un
mensajero que él envió, yo le mando mensajes también con el presidente sirio,
que está resistiendo una embestida, una agresión terrible. Es terrorismo para
justificar el derrocamiento y hasta el asesinato. Es lo mismo que aquí trataron
de hacer y hasta cierto punto lo lograron, sólo que no les funcionó el plan,
cuando aquí generaron la violencia. 'Chávez asesino', 'mandó a matar'. Lo mismo
que hicieron con Gaddafi: 'mandó a bombardear', una cosa que nunca nadie lo
probó.
Había ahí testigos de teleSUR y otros periodistas que estaban allá
que dicen que no. Ahí nunca hubo bombardeo contra civiles, pero es la excusa. Lo
mismo están usando contra (Bashar) Al Assad (en Siria), y resulta que les están
matando soldados al ejército sirio y están agrediendo al pueblo sirio.
Terroristas, infiltrados, y Obama ha dicho incluso que ese es el método del
futuro. Imagínate.
Me parece muy buena la posición que han asumido Rusia
y China, que alguien tenía que -además de nosotros, los países del Sur, además
de nosotros, los países pequeños que nos atrevemos a levantar la voz, un poco
David contra Goliat- tenía que salir algún otro gigante a pararse y nos parece
muy positivo.
Hace poco conversé con (Vladimir) Putin, (Dmitri) Medvédev,
y nos parece muy útil para el mundo que los rusos asuman la posición que han
asumido, y no estar de acuerdo con una agresión más contra Siria, contra
cualquier país, bien sea Consejo de Seguridad, la OTAN; la posición de China es muy
importante. Mira cómo se puso Europa, de rodillas ante la agresión yanqui, una
cosa verdaderamente horrible que da asco de algunos líderes
europeos.
Presidente estamos a 10 días de cumplirse los seis
meses desde que conocimos la información de las células cancerígenas. Es el
primer viaje internacional que realiza con
muchísima expectativa. El apoyo se plasmó en las calles de Venezuela, pero
también a escala internacional. Usted dijo que las condiciones ya están dadas
para emprender este viaje. No pudo asistir a Argentina para la toma de posesión
de Cristina Fernández, pero ¿cómo se encuentra? Lo vemos recargadísimo de
energía.
Muy bien, me siento muy bien. Más bien debo seguir el
consejo de Fidel (Castro). Siempre me llama o me manda una nota. Me dice: 'no
abuses', 'no abuses', 'aguanta los ímpetus'.
Hoy fíjate, ¿pasamos cuántas
horas en el Consejo de Ministros?, por lo menos cuatro; y llegamos directo a
trabajar. Ya es la 1 de la mañana, nos quedan ¿cómo cuántas horas de vuelo?,
como cinco por ahí, y llegamos a trabajar allá. Pero, yo me siento muy bien, he
recuperado casi totalmente la condición física, tu sabes que no sólo fue el
cáncer, sino además el resultado de dos operaciones muy complicadas.
He
recuperado ya mi peso, incluso estoy por encima del peso que debería tener y
todavía con un tratamiento; todavía (estoy) un poco inflamado, sobre todo en la
parte superior del cuerpo; todavía el cabello está comenzando a salir, todavía
no tengo el 100 por ciento de la fuerza física, pero digamos como el 95 por
ciento.
La semana pasada teníamos listo un juego de pelota (beisbol),
pero llovió mucho y (llegaron) las inundaciones, entonces lo paramos; pero ya
estoy a punto de jugar pelota incluso. Pero bien, hay que llevar la cosa con
calma.
Hoy estaba recordando a (Friederich) Nietzsche, releyendo cosas
para no perder, yo no puedo permitir que el viento se lleve, o retornar a la
vanguardia implique el olvidar las reflexiones profundas de estos seis meses que
tú ya señalabas de las lecturas, las reflexiones.
Lo que dice Nietzsche,
esta mañana yo estaba trotando un poco bajo el sol y estaba recordando lo que no
debo olvidar más nunca en mi vida, la fórmula -dice Nietzsche y Zaratustra- para
asegurar el retorno, lo que él llama 'el eterno retorno'.
Podemos
quitarle 'el eterno', 'el retorno', en mi caso es el retorno. Primero asimilar
los errores fundamentales.
¿Cuáles son los errores fundamentales?, un
excesivo e intenso trabajo casi sin descanso. Es como estar en un candelorio
físico, mental y espiritual de tensiones permanentes. No, uno tiene que rebajar,
a mí me cuesta, pero tengo que hacerlo Rafael.
El segundo: asimilar
además de los errores fundamentales, las pasiones; porque las pasiones
queman.
Si tú buscas el diccionario -yo, como los filósofos son eso,
filósofos, a veces uno tiene que buscar el diccionario para entender mejor lo
que el filósofo quiso decir-, las pasiones ¿la pasión? Bueno la pasión es un
tormento, ¿la pasión de Cristo qué es? el tormento de Cristo. La pasión
atormenta.
Uno a veces usa las palabras a la ligera, la pasión arrebata,
la pasión a veces enloquece, te saca de los parámetros, entonces hay que
asimilar las pasiones. y Nietzsche adelanta, dice y desarrolla el tema a través
de Zaratustra.
Las pasiones hay que tratar de convertirlas en virtudes,
si lo logras retornarás, si no te arrastrarán las pasiones otra vez. Los errores
fundamentales, las pasiones, asimilar el conocimiento, incluso aquel que está
demás.
Tú no puedes pretender que tienes que saberlo todo, porque
entonces es una angustia y yo me la paso estudiando, leyendo, pero ya va, ¿qué
es lo que realmente yo necesito saber? Uno tiene que saber renunciar, incluso
renunciar a pasiones, renunciar a conocimientos que no te hacen falta para
concentrarte en una misión, una tarea.
El cuarto elemento en la fórmula
de Nietzsche es el inocente. Tú no puedes creer que eres el culpable de todo, el
culpable de todo. Eso es lo que dice el enemigo, 'culpa de Chávez', pero a veces
uno se echa encima culpas que no son propias y termina haciendo uno lo que dice
allí, "el camello", pero entonces dice Nietzsche: "No", conviértete de camello a
león, libérate; tú no puedes ser culpable de todo y echarte carga, y más carga,
te doblas y te acabas.
En quinto lugar es el retorno, el quinto lugar es
la consecuencia de las cuatro fórmulas anteriores, que son vitales para el
retorno. Entonces yo tengo que estar recordando eso, frenando pasiones,
reconociendo errores fundamentales.
Un error fundamental, sería por
ejemplo, seguir ahorita trabajando, no dormir y llegar allá a Montevideo sin
dormir, apurado a la
Cumbre sin descansar. Por qué, cuando debería ahorita ponerme a
dormir y dejarlos dormir a ustedes también un rato, para no cometer errores
colectivos fundamentales.
Vea la entrevista concedida a
teleSUR:
(teleSUR/VTV)
